"Ermənistanla hərbi qarşıdurma gündəmdə deyil"

Azərbaycan Prezidentinin köməkçisi - Prezident Administrasiyasının xarici siyasət məsələləri şöbəsinin müdiri Hikmət Hacıyev Almaniyanın “Berliner Zeitung” qəzetinə müsahibə verib.

- Niyə Ermənistan və Azərbaycan hələ də hərtərəfli sülh sazişi ilə bağlı razılığa gələ bilmirlər?

- Bəzən ölkələrin kağız üzərində sülh sazişi var, amma yerdə real sülh yoxdur. Cənubi Qafqazda isə əksinədir. Bizdə real sülh var – Ermənistan və Azərbaycan arasında hərbi qarşıdurma və ya gərginlik artıq gündəmdə deyil. Hələ də bəzi mübahisəli məqamlar var, lakin bu, tamamilə normaldır. Diplomatiya və dialoq məhz bunun üçündür.

Biz sülh bağlamağa və bütün regionu dəyişdirməyə hazırıq. Bakıda hazırlanaraq Ermənistan tərəfinə təqdim edilən sülh sazişinin mətni artıq böyük ölçüdə razılaşdırılıb. Bu, artıq çox yaxşı başlanğıcdır.

- Amma hələ atılacaq bəzi addımlar var.

- Hələ dəqiqləşdirilməli olan bəzi detallar var. Birincisi, Ermənistan Respublikasının Konstitusiyasında Azərbaycan ərazisinə iddialar var. Hər bir konstitusiya bir ölkənin daxili məsələsidir - əgər orada başqa bir ölkənin və ya başqa bir ölkənin konkret bölgəsinin adı yoxdursa. Biz bu sülh müqaviləsini təkcə Ermənistan hökuməti ilə deyil, həm də erməni xalqı ilə imzalamaq istəyirik. Biz Ermənistan xalqının müvafiq konstitusiya dəyişiklikləri ilə Azərbaycana qarşı bütün ərazi iddialarına son qoymasını istəyirik.

- Amma söhbət təkcə Ermənistan Konstitusiyasından getmir, elə deyilmi?

- Bu başa çatdıqdan sonra, düşünürəm ki, sülhə gedən yolumuzda daha heç bir maneə və maneə olmayacaq. Bundan başqa, biz ATƏT-in Minsk qrupunun tarixin zibil qutusuna atılmasını görmək istəyirik. Bu, diplomatik fiasko və tam uğursuzluq idi. 30 il ərzində Minsk Qrupu bu uğursuz missiyanı münaqişənin həlli üçün heç bir real perspektiv olmadan həyata keçirdi. Biz sülhə çox yaxınıq və ya heç olmasa yerdə sülh var.

- Ermənistandan mümkün təzminat ödənişləri müzakirə mövzusudurmu?

- Bu, hazırda Ermənistan və Azərbaycan arasında aparılan ikitərəfli danışıqların tərkib hissəsi deyil. Buna baxmayaraq, Azərbaycan bütün dəymiş ziyanın düzgün qiymətləndirilməsini aparıb. Burada söhbət dövlət məsuliyyətindən gedir, çünki Ermənistan beynəlxalq hüququ kobud şəkildə pozub, 30 ildir Azərbaycana qarşı güc tətbiq edib, Azərbaycan ərazilərini işğal edib, BMT Təhlükəsizlik Şurasının qətnamələrinin tələblərini heç vaxt yerinə yetirməyib.

İşğal zamanı Ermənistan Azərbaycanın şəhər və kəndlərini tamamilə dağıdıb. Ərazilərimiz işğaldan azad ediləndən bəri biz Birləşmiş Millətlər Təşkilatının istifadə etdiyi metodologiya əsasında hərtərəfli qiymətləndirmə aparmışıq. Bu hesablamalara görə, dəyən ziyan təxminən 150 milyard ABŞ dolları təşkil edir.

- Ən böyük problemlərdən biri azərbaycanlıları həmişəlik Qarabağa qayıtmağa inandırmaq olacaq. Bu necə işləyəcək?

- Çətinlik deməzdim, çünki Azərbaycan xalqı öz torpağına mahiyyətcə çox bağlıdır. Biz həmişə öz evlərimizə qayıtmağı arzulamışıq.

Bizim yanaşmamız layiqli və təhlükəsiz şəkildə geri dönüşü təmin etməkdir. Gördüyünüz kimi, bütün Qarabağ bölgəsi böyük tikinti meydançasıdır. Hazırda Qarabağda və Şərqi Zəngəzur bölgəsində 50 mindən çox azərbaycanlı yaşayır, işləyir və təhsil alır.

- Qarabağda nəsillər boyu yaşamış ermənilər geri qayıtmaq istəyirlər. Bakıdakı siyasi rəhbərlik ermənilərin Qarabağa qayıtmasına icazə versəydi, dövrümüzün ən böyük sülh layihələrindən biri olmazdımı?

- Əvvəla, biz erməniləri Qarabağdan qovmamışıq. Onlar özləri tərk etməyi seçdilər. İkincisi, Azərbaycan çox əhatəli reinteqrasiya modeli hazırlayıb. Lakin ermənilər bu modelin bir hissəsi olmaqdan imtina ediblər.

Bu nə deməkdir? Azərbaycan vətəndaşlığını qəbul etmək, Azərbaycanın sadiq vətəndaşı olmaq, Azərbaycan Respublikasının konstitusiyası və qanunları əsasında yaşamaq deməkdir. Bu, istənilən ölkədə tamamilə normaldır. Azərbaycan artıq öz suveren ərazisində öz kursunu ziqzaqla çəkə bilməz. Bu bitdi. Azərbaycan vətəndaşı kimi yaşamaq istəyənlər üçün bunun üçün müvafiq prosedurlar var.

- 2023-cü il müharibəsindən sonra təxminən 120.000 erməni - mahiyyətcə bütün əhali Qarabağdan qovulmuşdur. Qərb bunu etnik təmizləmə adlandırır.

Baxın, Qarabağ ermənilərinin könüllü getməsini heç bir halda etnik təmizləmə kimi qələmə vermək olmaz. Amma biz “qayıtmaq hüququ” dedikdə, onilliklər ərzində Ermənistanda yaşayan və Ermənistandan zorla qovulmuş azərbaycanlılardan danışaq.

Qayıdış hüququ qızğın müzakirə mövzusudur – məsələn, İkinci Dünya müharibəsindən sonra Almaniyada. Geri qayıtmaq hüququ insan hüquqlarının bir hissəsidir və Ermənistandan qovulmuş 250 min azərbaycanlıya da şamil edilməlidir. İndi sualım: Onların da bu qaytarılma hüququ varmı? Tamamilə bəli! Lakin İrəvan bunu müzakirə etməkdən belə imtina edir.

- Sovet İttifaqında böyümüş yaşlı ermənilər və ya azərbaycanlılarla söhbət edəndə tez-tez eşidirsən ki, onlar sülh istəyirlər. Bunun əksinə olaraq, hər iki ölkədə gənc nəsil davamlı sülhə inanmır. Niyə gənclərin bəzi hissələri arasında nifrət bu qədər üstünlük təşkil edir?

- Çox realist olmalıyıq. Etnik barışıq müharibədən sonrakı istənilən vəziyyətin ən çətin aspektlərindən biridir. Balkanlara baxın - 1990-cı illərin müharibələrindən 30 ildən çox vaxt keçib və orada hələ də tam etnik barışıq əldə olunmayıb. Bu vaxt tələb edir. Müharibənin bəzi yaraları hələ də bizim üçün çox təzədir. Ağdama baxın, tamamilə yer üzündən silinib.

- Xüsusən də hər iki tərəfin gəncləri uzunmüddətli sülh prosesinə maraq göstərmirlər. Bunun öhdəsindən necə gəlmək olar?

- Biz erməni cəmiyyətində yeni revanşizm dalğasına qarşı çox ayıq olmalıyıq. Biz görürük ki, regionumuzda artıq yeni status-kvona meydan oxumaq üçün yeni cəhdlər var. Biz yeni reallıqları sarsıtmaq meyllərini və erməni gənclərinin yeni qarşıdurmalara və müharibələrə necə aşılandığını görürük. Bu, tamamilə qəbuledilməzdir.

Ona görə də Ermənistan hakimiyyəti indi diqqətini öz cəmiyyətinə yönəltməlidir. İnanıram ki, konstitusiya dəyişikliyi bütün bunlara son qoymaq yolunda mühüm addım olacaq.

- Gəlin, Əbu-Dabidəki son danışıqlardan danışaq. İrəvanlı həmkarlarınızla hansı dildə ünsiyyət qurursunuz?

- Bəzən ingiliscə, bəzən rusca.

- Hər iki tərəf dialoqu konstruktiv kimi xarakterizə edir. Bununla bağlı konkret misallarınız varmı?

Konstruktiv cəhətlərdən biri odur ki, bütün sülh prosesi indi bizim öz əlimizdədir. Yalnız Ermənistan və Azərbaycan qərar verir - nə ruslar, nə Avropa Birliyi, nə də ABŞ. Otaqda ancaq ermənilər və azərbaycanlılar var idi. Biz sivil dialoq apardıq. Bizə sülh içində yaşamağı və ya bir-birimizlə necə birgə yaşamağı öyrətmək üçün heç kimin bizə ehtiyacı yoxdur. Biz çox yaxşı müzakirələr apardıq – baxmayaraq ki, hələ də diplomatik əlaqələrimiz yoxdur.

- Və buna baxmayaraq, uzaqdan baxanda sülh prosesinin dalana dirəndiyi görünür.

- Biz Ermənistanda konstitusiya dəyişikliyini gözləyirik. Biz bir növ diplomatik boşluqda fəaliyyət göstərmirik. Presedentlər də var.

- Model olaraq hansı halda istifadə edirsiniz?

- Böyük Britaniya və İrlandiya Respublikası arasında 1998-ci ildə imzalanmış Yaxşı Cümə Sazişinə baxın. Orada da İrlandiyada konstitusiya dəyişiklikləri zəruri idi, çünki İrlandiya konstitusiyasında Şimali İrlandiyaya iddialar var idi.

- Digər məsələ isə “Zəngəzur dəhlizi” deyilən məsələdir. Amerikanın özəl şirkətlərinin bu Ermənistan-Azərbaycan layihəsinə nəzarət etməsini alqışlayardınızmı?

- Prezident İlham Əliyevin dediyi kimi: Bu, Ermənistan tərəfinin sualıdır. Orada nə müzakirə olunur, biz bilmirik. Əgər ABŞ şirkətləri ilə əməkdaşlıq edirlərsə, bu, onların işidir. Bu arada biz ev tapşırığını edirik. Biz bütün qonşularımızla - Gürcüstan, İran və Rusiya ilə nəqliyyat əlaqələrimizi genişləndirir və əlaqə qururuq. Ümumiyyətlə, bu cür əlaqələr bütün regionun xeyrinə olardı. Əgər Ermənistan hazır olsa, biz birgə Transqafqaz nəqliyyat dəhlizini inkişaf etdirmək istərdik.

- Prezident Vladimir Zelenski və Kremlin rəhbəri Vladimir Putin Ermənistan və Azərbaycandan nə öyrənə bilər?

- Bu çox çətin sualdır. Mən burada diplomatik etiketi qorumaq istərdim. Mən ancaq Azərbaycanın təcrübəsini bölüşə bilərəm: İllərdir ki, bizim siyasətimiz başqa ölkələrin təcrübəsini öyrənməkdən ibarətdir. Başqalarının səhvlərindən öyrənmək həmişə vacibdir.

Biz heç vaxt işğala boyun əyməmişik və həmişə BMT Təhlükəsizlik Şurasının qətnamələrinin yerinə yetirilməsini tələb etmişik. Hesab edirəm ki, Azərbaycan münaqişənin həlli üçün presedent və model yaradıb. Baş nazir Paşinyan bu yaxınlarda etiraf etdi ki, o, 2022-ci ildə Azərbaycanın ərazi bütövlüyünü tanımadığına görə təəssüflənir. Ermənistan bu reallıqları daha əvvəl başa düşsəydi, biz münaqişəni daha tez həll edə bilərdik. Amma bu artıq keçmişdə qalıb.

Sizin həm Kiyevlə, həm də Moskva ilə yaxşı əlaqəniz var. Niyə Rusiya-Ukrayna sülh danışıqları Bakıda deyil, İstanbulda gedir?

- Dostlarımız və tərəfdaşlarımız Bakıda görüşmək istəsələr, çox xoşdur. Bakı artıq bütün Xəzər regionunun diplomatik paytaxtıdır. Burada Türkiyə ilə İsrail arasında danışıqlar aparılıb. Bakıda Suriya və İsrail də danışıqlar aparıb. Burada əvvəllər Rusiya və ABŞ arasında raketdən müdafiə sistemləri ilə bağlı strateji danışıqlar, həmçinin NATO-Rusiya danışıqları keçirilib. Bu yaxınlarda Bakıda bir çox başqa sakit diplomatik fəaliyyətlər həyata keçirilib. Hər kəs xoşdur, amma biz heç kimi məcbur edə bilmərik. Bizə yaxınlaşmalıdırlar.

- Rusiya ənənəvi olaraq regionda nüfuz sahibi olub. Amma Ukrayna müharibəsi ilə bağlı Kremlin geosiyasi zəifliyi göz qabağındadır. Bundan başqa, Azərbaycan-Rusiya münasibətləri hazırda çox gərgindir. Bu, sadəcə qısamüddətli dramdır, yoxsa biz fundamental dəyişiklik görürük?

- Mən bunu əsaslı dəyişiklik adlandırmazdım. İkitərəfli münasibətlərdə anlaşılmazlıq və gərginlik artıb. Qonşu ölkələr arasında belə hadisələr təkrar-təkrar baş verə bilər. Hər şey Azərbaycan cəmiyyətinə dərindən təsir edən təyyarə qəzası ilə başladı. Bu, Rusiya ərazisində, Rusiya hava məkanında baş verib və biz bunun necə baş verdiyini bilirik – bu, artıq sirr deyil. Qonşu və tərəfdaş kimi Azərbaycan Rusiyanın bu işdə məsuliyyəti öz üzərinə götürməsini və ədaləti təmin etməsini gözləyir.

- Azərbaycan İsraillə yaxşı münasibətlər saxlayır, eyni zamanda İranla qonşudur, o da öz növbəsində Ermənistanla sıx əməkdaşlıq edir. İran və İsrail arasındakı münaqişə ilə bağlı rəsmi Bakının mövqeyi necədir?

- Əvvəla, Azərbaycanın geosiyasi vəziyyəti hazırda çox həssasdır. Bir qonşu - Rusiya Ukraynadakı müharibədə iştirak edir və ciddi sanksiyalara məruz qalır. Digər tərəfdən, İsrail və İran müharibə vəziyyətində idi. Digər əsas qonşumuz olan İran da Rusiya kimi ciddi sanksiyalara məruz qalıb.

- Bu, asan geostrateji vəziyyət deyil.

- Bu şəraitdə Azərbaycan təhlükəsizlik və sabitlik adasıdır. Bizim həm İsrail, həm də İranla açıq ünsiyyət kanallarımız və yaxşı münasibətlərimiz var. Bu, bizim diplomatik fəlsəfəmizə əsaslanır: açıqlıq, şəffaflıq və proqnozlaşdırıla bilənlik. Eyni zamanda, biz qonşularımızın milli maraqlarına baxır və onların qanuni təhlükəsizlik narahatlıqlarını anlamağa çalışırıq.

- Keçək Almaniya ilə münasibətlərə. Berlin niyə hazırda bu qədər əhəmiyyətsiz geosiyasi aktyordur? Almaniya Cənubi Qafqazda, Ukraynada, Yaxın Şərqdə, Cənubi Asiyada və ya Afrikada əhəmiyyətli rol oynamır.

- Almaniyanın bu qədər əhəmiyyətsiz olduğunu söyləməzdim. Almaniya regionda yüksək nüfuza malikdir. Prezident Ştaynmayer bu yaxınlarda Bakıda idi - Azərbaycanda ona çox böyük hörmət var. Amma mən razıyam ki, Almaniya təkcə sülh siyasətində deyil, xüsusən də Cənubi Qafqazın iqtisadi transformasiyasında daha çox şey edə bilərdi. Almaniya Aİ daxilində iqtisadi güc və aparıcı qlobal iqtisadiyyatdır. Biz alman şirkətlərinin daha fəal olacağını gözləyirik.

- Almaniya və Aİ mütəmadi olaraq Azərbaycanda insan haqlarının vəziyyətini tənqid edir. Sərhədsiz Reportyorlar Təşkilatının Mətbuat Azadlığı İndeksində Azərbaycan 180 ölkə arasında 168-ci yerdədir. Bunu necə yaxşılaşdırmaq niyyətindəsiniz?

- Təəssüflər olsun ki, Almaniya mətbuatı da daxil olmaqla, Avropanın müəyyən aparıcı KİV-ləri Azərbaycana qarşı təşkil olunmuş təbliğat kampaniyası aparıblar. Amma gəlin yeni reallıqlara baxaq. ABŞ-dakı Tramp administrasiyası ABŞ-ın əvvəlki administrasiyaları ilə əlaqəli bir çox gizli USAİD əməliyyatlarını üzə çıxarıb. USAID heç vaxt Cənubi Qafqaza humanitar yardımla bağlı olmayıb.

- Bunu daha ətraflı izah edə bilərsinizmi?

- Onlar regionda bir çox KİV-ləri maliyyələşdirib, onlara Azərbaycanla bağlı neqativ məlumatlar yaymağı tapşırıblar. Məsələn, indi biz Azərbaycanla bağlı mənfi yazıları çox az görürük, çünki USAID-in keçmiş direktoru Samanta Pauer kimi Azərbaycana və onun xalqına genetik nifrət bəsləyən insanlar artıq yoxdur.

- Almaniyanın qəzet və televiziyaları da Azərbaycanda insan haqlarının vəziyyəti ilə bağlı tez-tez neqativ məlumatlar verir.

- Təəssüf ki, bəzi aparıcı Avropa media orqanlarında, o cümlədən bəzi alman media orqanlarında "firewall" zehniyyəti var. Ölkəni heç görmədən təhrif olunmuş reallığı yayırlar. Bəzi nəşrlər yalnız birtərəfli və qərəzli məlumat verir. Budur, bir misal: Alman nəşri ölkəmi sərt tənqid edən məqalə dərc edəndə mən cavab hüququnu tələb edirəm. Bəli, deyirlər, amma praktikada heç vaxt cavab vermək imkanım olmur. Bu mənə Sovet Siyasi Bürosunu xatırladır.

- Nə demək istəyirsiniz?

- Bəzi alman KİV-lərini Siyasi Büro ilə müqayisə etdiyim üçün əvvəlcədən üzr istəyirəm, lakin bu, çox oxşardır. Alternativ perspektiv təklif etmək hüququm varmı? Bəli. Paylaşa bilərəm? Xeyr. Onlar bizə cavab vermək üçün platforma vermirlər. Bizə öz nöqteyi-nəzərimizi təqdim etməyə imkan vermirlər.